公開シンポジウム「考古学が解明する邪馬台国の時代」で意見を交わす研究者たち=東京都千代田区の明治大で2024年9月8日
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/09/15/20240915ddm014040146000p/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/09/15/20240915ddm014040146000p/9.jpg

 中国の歴史書『三国志』に登場する倭の女王、卑弥呼。そして、卑弥呼が暮らした邪馬台国は日本の古代史最大の関心事と言える。邪馬台国の所在地は、奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡を有力候補とする「畿内説」と、北部九州を想定した「九州説」の立場で、考古学や文献史学の研究者や、民間の歴史愛好家による論争が続いている。今回は主に畿内説の現在の状況と、展望や課題を考えたい。

 8日、明治大(東京都千代田区)で日本考古学協会が主催する公開シンポジウム「考古学が解明する邪馬台国の時代」が開催され、会場には265人が集まり、オンラインでは387人が参加した。登壇したのは、いずれも日本を代表する考古学者6人で、所在地をテーマにした内容ではなかったものの、九州説を前提とした意見が示されることはなく、畿内説をベースに議論が交わされた。

 シンポジウムでは纒向遺跡の調査に長年にわたって携わる桜井市纒向学研究センターの寺沢薫所長が「纒向王権と邪馬台国論」と題して、桜井市に所在する巨大前方後円墳「桜井茶臼山古墳」(全長204メートル)の再発掘調査や出土品の詳細な分析を行った奈良県立橿原考古学研究所の岡林孝作学術アドバイザーが「『邪馬台国の時代』と古墳~権力基盤継承の観点から~」をテーマに、それぞれ講演した。

 纒向遺跡は3世紀初めに突如として出現し、4世紀初めまで営まれた大規模集落遺跡だ。寺沢さんによると水田などが発見されておらず農業的な色彩は薄く、計画的に造営された日本初の「都市遺跡」だという。そうした状況を象徴するような遺構が2009年に見つかった。

 JR巻向駅西側の微高地で、卑弥呼の時代と一致する3世紀前半の大型建物跡(南北19・2メートル、東西12・4メートル)が発見された。大型建物跡は塀か柵で囲われており、他に見つかった建物跡と東西一直線に配置されている。周辺で同時代の遺構は確認されておらず、寺沢さんは神聖な空間だった可能性が高いと見ている。また、纒向遺跡の特徴としてよく紹介されるのが外部から搬入された土器の割合が高いことだ。その範囲は九州から関東に及び、人と物の往来が盛んな都市的な様相が浮かぶ。

 ただし、纒向遺跡の範囲は南北約1・5キロ、東西約2キロに及び、1970年代に始まった発掘調査は遺跡範囲の約2%しか終えておらず、実態は判明しきっていない。

 畿内説を裏付けるものとして、纒向遺跡の区域内にある巨大前方後円墳「箸墓(はしはか)古墳」(全長280メートル)の存在が大きい。国立歴史民俗博物館は09年、箸墓古墳や周辺から採集された土器に付着した炭化物から年代を測定する「放射性炭素年代測定」で、箸墓古墳の築造年代を従来の定説より古い240~260年代と発表した。卑弥呼が亡くなったとされる248年に近く、卑弥呼の墓とみる研究者は多い。

(省略)

 ただし残る4基の箸墓古墳、西殿塚古墳、行燈山(あんどんやま)古墳、渋谷向山古墳は宮内庁が陵墓として管理しており、立ち入りが厳しく制限され、学術目的であっても発掘調査が行えず、邪馬台国の時代と古代国家成立の解明を阻んでいる状況にある。(以下ソース)

2024/9/15
https://mainichi.jp/articles/20240915/ddm/014/040/006000c?inb=ra

【歴史】邪馬台国、畿内説の現在…日本初の都市? 纒向遺跡の遺構 [樽悶★]

【歴史】邪馬台国、畿内説の現在…日本初の都市? 纒向遺跡の遺構 [樽悶★]
の5chまとめになります。

  • ID:RvOe4L2F0
    >>361
    >地域よりも大きな集落や水田がいくつも存在していたのよな

    弥生の大洪水がやって来るまではな。   @阿波
  • ID:huEgBgo40
    定期的に、邪馬台国の記事でるよなw。九州に決まってんだろw
    邪馬台国とか単なる小国に一つ

    畿内を支配していたとされる
    政権とは、何の関係もないw
  • ID:RvOe4L2F0
    >>358
    山奥寒村奈良にも女帝??  寝言は寝てから言うように!   @阿波
  • ID:RgKNskNJ0
    ヤマトトトヒモモソヒメノミコトの墓がどうして卑弥呼の墓なんだよ?
    卑弥呼とほぼ同時代の奈良にも女帝みたいな存在がいたんじゃないの?
  • ID:RgKNskNJ0
    九州の福岡でしょ
  • ID:dY5d34/s0
    >>353
    明らかにこれまで使われてきた弥生土器とは異なる作りだから庄内式して区別されているわけで
    お前がどんなにご都合主義と言い張ろうが何の根拠もないならこれは覆せない
  • ID:4lkeN9r+0
    >>322
    同じ時期に百済の残した書物に邪馬台国や卑弥呼の記載はないが
    倭国女王の使者が来て平和条約を結びこの100年倭国からの海賊が激減したと残ってる
    このときこの女王の国は朝鮮半島や中国のありとあらゆる場所に使者を送り
    現在で言う大使館領事館を作り平和的な大規模な交易をおこない海賊では無い
  • ID:E88SjIwC0
    九州説「九州の小国連合でしょ」

    畿内説「この時代にこれだけのものを作れるのは卑弥呼に違いない」
  • ID:vWe7tHNg0
    >>346
    神武なんかいなかった、いいね?
  • ID:5vjCZ8mP0
    神武東征はどう説明するんだよ
  • ID:SrLao/Jk0
    神武の東征で初めて奈良に遷都された
  • ID:vWe7tHNg0
    まあ邪馬台国は九州で同時期にそれ以上の規模の勢力が奈良にあったと
    いうことでしょう。

    もちろんその後のヤマト王権の基盤は奈良勢力に違いないんだけど、
    おそらく崇神と応神の頃に九州勢力の一部が奈良に移ってきて、
    結果的に権力を握ったのだろう。
  • ID:fqHPM4vV0
    >>339
    自分の書いていることを読み直せよ
    魏志倭人伝に書いていることをそのまま信じて、これらが一致してあるところが邪馬台国である
    史料批判の概念すら知らないのは明白でしょ
  • ID:FMqdz9yA0
    まともな事を話す人がいたら会話するわ
  • ID:fqHPM4vV0
    >>320
    史料批判も知らんのか
  • ID:RvOe4L2F0
    >>282
    これから分かることは、3世紀末ごろの古墳は「円墳」であり、
    「前方後円墳」は、4世紀から始まったってこと。   @阿波
  • ID:jQgPrJIr0
    そもそもC14で240-260年ということは、
    290‐340年でもあるという事だからなあ。
  • ID:dY5d34/s0
    おっと間違えた

    >>327
    時代遅れも何も定説だが
    それを覆す根拠は?
  • ID:FMqdz9yA0
    >>326
    卑弥呼のエロい記事とかじゃねぇの
  • ID:kaD821FN0
    >>1
    ソースの見出しの下に有料記事てあるけど有料だとこの先があるんか?
  • ID:jQgPrJIr0
    前方後円墳は大和に反乱した磐井君でもつくってたからなあ。。。
  • ID:lBdshp5S0
    近隣を荒らし回った盗賊一味のアジトだろ
  • ID:tDSjCD+L0
    >>312
    同意
    邪馬台国の場所を比定するなら魏志倭人伝から始まり魏志倭人伝に終わるべき

    何故なら魏志倭人伝には他にも邪馬台国を特定するための情報がいくつもあるから

    例えば絹を紡ぐこと
    例えば鉄の矢じりを使うこと
    例えば丹が産出されて多用されてること
    卑弥呼が擁立される前には倭国大乱があったとされるからそれを裏付けるような形跡
    中国鏡
    帯方郡からの道里も書いてあるからそれとの整合性
    女王国連合に名を連ねる奴国が漢委奴国王印を貰った奴国のことなら
    紀元前から大陸との交流があったことになるからそれを示す遺物が無ければならない

    それらが揃っている場所が邪馬台国
  • ID:00/TfaI00
    >>314
    いや共立した女王であって構成国の王とは別だよ
    邪馬台国は今の言葉でいうところの連邦とか連合国なの
    王がいない構成国もあるしね
  • ID:2+ZA+ubi0
    >>292
    倭国は北東系アジア人が縄文のムラに侵入したクニで、
    日本はその後(空白の期間)に東アジア人が侵入して造ったクニか
  • ID:V5YbGPN60
    伊都国は1000戸ほどしか家が無かったと記載が
    あるが、平原王墓の副葬品はショボい国には不釣り合いな
    豪華だから、伊都国女王=邪馬台国女王と考えるのが正しい
  • ID:V5YbGPN60
    邪馬台国や卑弥呼の事は、魏志倭人伝にしか書かれて
    いないので、それ以外の本を読んで無駄な知識を
    付けると混乱がひどくなる。
  • ID:DSUraOen0
    >>307
    もうじき笛吹連櫂子の笛が見つかるんだよ
  • ID:DSUraOen0
    >>300
    何ら意味を持たないっていいだすと
    その究極は文献資料は完全無視なんじゃないの
    つまり邪馬台国なんてないわけ
    考古学的には
  • ID:FMqdz9yA0
    >>302
    つまり君は40-50代かw
  • ID:vWe7tHNg0
    >>302
    それお土産で売ってるやつ
  • ID:5kypGmAz0
    30年くらい前、修学旅行で京奈良行ったとき山辺の道歩いててさ、巻向の近くで、邪馬台国印とか書いてある金印拾ったんだけど
    警察に届けた方がよかったかな。
  • ID:FMqdz9yA0
    記紀が長らく史書として扱われなかったのは裏が取れないから

    ところが最近になって考古学的な発見が続き記紀の記載を裏付けるような内容が増えた事で史書として再評価が高まっている
    こういう裏を取れる何かがある事が大事なのであって倭人伝はそれをハッキリと担保する物がない
    だから考古学の力を借りている
    文字面の解釈なんて何ら意味を持たない
  • ID:YtMxHKCa0
    >>291
    書かれた時代が一番近い書物が最も信頼性が高い
    特に日本書紀の古代天皇に関する記述には明らかな嘘があるから
    邪馬台国時代を考える資料としては信頼性が低い
  • ID:g+CAJR490
    霊能者に卑弥呼を呼んでもらって詳細を聞くとか出来ないのかな?
    なんでこういうときに霊能者はわたしに任せなさい!と出てこないんだよ
  • ID:FZKKyMY00
    邪馬台国論争学みたいな論争自体をテーマにした社会学的視点の研究が必要かもなw
    これは研究なのかエンタメなのか?
    マキムクが規模のある何かであったことと得体も知れない邪馬台国が何でかくも安易に繋がるのか?みたいな
  • ID:nxwayxSG0
    中国の歴史書を並べてみると日本の歴史が見えてくる
    https://i.imgur.com/hP4rCqV.jpeg

    漢書 楽浪海中に倭人あり分かれて100余国をなす
    後漢書 倭は100余国、使訳を通じたのは30余国で大倭王がいる、東に海を渡ると女王に属さない国がある
    魏志 使訳を通じたのは30国、東に海を渡るとまた倭種の国々がある
    晋書(266年の朝貢を最後に消息不明になりそのまま空白の4世紀に突入)

    宋書 倭王武「先祖が東に55国、西に66国平定した」
    隋書 筑紫以東は倭に属す、クニ(国司)は120人いる
    旧唐書 倭国と日本は別種である、日本は元小国で倭の地を併合した
  • ID:TPcFPgU90
    隋書にも書いてあるだろ
  • ID:CYuAJD+s0
    >>286
    弥生時代の話ですよねー
  • ID:gJydKttW0
    >>285
    各地の弥生時代の遺跡から出土する他の地域からの搬入土器を見ると
    様々な地域の土器が大阪に集まり
    また様々な地域へ大阪の土器が持ち込まれているとわかる
    つまり大阪は弥生時代の一大拠点だったということ
  • ID:vWe7tHNg0
    >>255
    ちなみに最近、考えてみようと思っているのが「オオヤマツミ=阿蘇」
    「コノハナサクヤヒメ=桜島」説なのです。

    阿蘇の神は「アソツヒコ」「アソツヒメ」ということになっていますが
    記紀に出てくるのは景行記で、もともと景行はかなり怪しい大王なので
    無理やり創作したような感じもしていたりします。
  • ID:RvOe4L2F0
    「四国の太平洋沿岸で唯一」 令和6年 9月20日(木) 徳島新聞朝刊
    海陽町多良の山中で昨秋に確認された「前方後円墳」1基と「円墳」4基からなる古墳群についての報告会(県主催)が、
    同町四方原の阿波海陽文化村であり、約130人が耳を傾けた。
    試掘調査に携わった県立埋蔵文化財センター(板野町犬伏)の栗林誠治研究主幹が、尾根の一番高い場所にある「円墳」は、
    死者が埋葬されている墓壙の様式などから3世紀末ごろのもので、ここから順に古墳群が築造されたと考えられると説明。
    出土品が極端に少なく、古墳群が築かれた時期を決定するのは難しかったが、「前方後円墳」の形が愛宕山古墳(4世紀後半、板野町)や
    前山2号墳(4世紀中ごろ、石井町)と類似することから「同時期か、4世紀末ごろの可能性がある」と報告した。
    四国の古墳は瀬戸内海沿岸や吉野川河口、勝浦川流域に集中している。高知県には「前方後円墳」がなく、
    今回発見された古墳は四国の太平洋沿岸地域で唯一もので「ヤマト王権が太平洋航路を開拓していった流れを考える上で重要な遺跡だ」と話した。   @阿波
  • ID:vWe7tHNg0
    >>278
    けっこう盗掘されてるからなあ
  • ID:zzJtVdDT0
    もうどこだって良いだろ。取り敢えず前方後円墳全部掘ればわかる!
  • ID:YtMxHKCa0
    >>268
    それは結論に合わせた解釈
    学問ではなく宗教
  • ID:YtMxHKCa0
    >>244
    歴代皇帝の治世を西暦換算で編年できるから
    少なくとも4世紀やそれより前の日本書紀よりはまともな歴史書だよ
  • ID:r5dOnv1O0
    邪馬台国は九州の遥か南にある島で描かれている風俗も南国のもの
    普通に考えたら日本ではないな
  • ID:zatG4Eox0
    卑弥呼のいたとされる時代の100年以上前にもうローマはコロッセオ建築してたとか聞かされるともう邪馬台国とかどうでもよくなってくるわ
  • ID:RPqpgFAW0
    >>266
    鉄器に関しては、近畿において政権が継続したので再利用され遺物として
    残らなかった。方や九州は政治勢力として断絶したので遺物となったと考える
    ことも可能ではないか?
  • ID:YtMxHKCa0
    >>242
    1~2世紀に中国と交易していたことを示す遺物が無いので
    絶対に奈良ではない。
    邪馬台国の倭人が使っていたとされる鉄の鏃の出土も弥生時代では九州が圧倒的
  • ID:FEYuSgMm0
    >>54
    日本列島の位置なら大まかに言えば南→北か西→東ですわな
    現生人類はアフリカ南部発祥と言われとる
    北は人口が少なすぎて塗り替えるような北→南の移動はなかったやろ
  • ID:6e+5eUpb0
    >>261
    そんな未開な国の言語で投稿してさぞかし屈辱だろう。
    母国語で投稿してもいいんだぞ?
  • ID:TkBtg+KP0
    むしろ邪馬台国のほうがあまり重要じゃない。日本の歴史は2世紀にはない。
    古墳時代の奈良からです
  • ID:V5YbGPN60
    これ以上纏向遺跡を掘り返す事は無意味で税金の無駄遣いだから考古学研究所の職員が自費で
    発掘作業を進めるしか方法が無い。それが嫌なら研究所は廃止しろ
  • ID:B/ZUm8Uo0
    卑弥呼は月読でしょ?つまり秦氏系?それなら畿内説だよな
  • ID:HXnD4BYo0
    >>249
    邪馬台国は連合国家なんだからここがそうだとはわからないのが必然
  • ID:TkBtg+KP0
    九州も全然統一王朝じゃないんだよね。本当に卑弥呼まとめれたのって感じ。
    九州は王朝がバラバラなままだったから近畿エリアと手を組んで兵力連れて戻ってきて九州征服すればよくねって集団が生まれたんだろう。
  • ID:PDiPdZ/X0
    >>246
    >資料もろくにないんだろ?

    いいや文献では魏志倭人伝以外「全くない」
    古事記や日本書紀にも記述はない

    あの韓国人すらしのぐファンタジー史観の極み
  • ID:RQ4LjcrF0
    大和、邪馬台
    大和の国、邪馬台国。
    そりゃ、そうさw
  • ID:g+CAJR490
    僅かな記載しかないのによくこんなにも壮大な妄想出来るな
    資料もろくにないんだろ?
  • ID:wz4P4FhF0
    中国の歴史書がそんな正しいのであるなら
    天皇家は姫氏になってしまいますよね
  • ID:wRAzn3cz0
    邪馬台国は奈良なんだけど、九州中部南部は女王国じゃないかな
    女王国の傍国が奴国
    奴国は那津を含む九州北部の国だろう
    奴国の国境がまた女王国の国境でもあるということ
    筑後川だろうな
    邪馬台国の有力候補地は奈良の纏向遺跡
    纏向遺跡からは黥面土器の地吉備と尾張の土器が大量に見つかっている
    文身の風習を持つ倭人の集落跡だろうな
    倭人は呉の太伯の末裔を自称していた
    春秋時代の呉の人々は鯰の冠を被り文身の風習があったという

    卑弥呼亡き後の内乱を経て3世紀後半纏向遺跡からは吉備の土器が消える
    その後、纏向遺跡には箸墓古墳など前方後円墳が誕生する

    記紀によるとヤマト政権の古墳時代初頭の事績は吉備平定と熊襲平定だ
    女王国を構成していた主要勢力が平定されたんじゃないか?
    吉備を平定したのは彦五十狭芹彦命(ひこいさせりひこのみこと)
    熊襲タケルを平定したのもイサ(後に熊襲の頭になる)
    明治天皇が詠まれた歌
    まつろはぬ熊襲たけるのたけきをもうち平げしいさを雄々しも
    古墳時代前期、宮崎に生目古墳群に箸墓古墳の2分の1の大きさで相似形の前方後円墳が誕生する
    生目の地には活目入彦五十狭茅天皇(いくめいりびこいさちのすめらみこと) が祀られていて水鏡の伝説が残っている
    九州は鯰の神さまがあちこちに祀られている
    弥生時代鯰トーテムの倭人の本拠地だったんじゃないか?

    因みに奈良時代に作られた壱岐国風土記逸文にイサの話が残っている
    鯨伏郷(いさふしのさと)。郡の西にある。
    昔、鮐鰐(おほわに)に追われた鯨が、逃げて隠れ伏した。故に鯨伏(いさふし)という。この鰐と鯨は共に石と化し、互いに一里を去った。地元では鯨を伊佐(イサ)という。

    イサは縄文時代長崎などで鯨漁をしていた集団かもな
    呉の太伯の末裔の倭人より先に九州にいた人々
  • ID:TPjRIA/F0
    >>238
    よく聞くネタだが
    それが事実なら九州に存在した国全てに台が付くので他の国も末盧台国や伊都台国になるはずなのよな
  • ID:dvOtjfWs0
    どこから来たあるか
    八女たい
    八女たい国ですね
  • ID:8VZRNrHD0
    徳島説
  • ID:7zLnxwiH0
    邪馬台国ではない巨大都市があっただけじゃね?
  • ID:SpAbkM500
    >>1
    ★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★

    邪馬台国 論争の背景(国営吉野ヶ里歴史公園運営の弥生ミュージアムより)
    p://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

    伊都国(福岡県糸島市)

    ↓百里

    奴国(福岡県博多湾付近)

    ↓百里

    不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)

    ↓水行二十日

    投馬国(不明)

    ↓水行十日、陸行一月

    邪馬台国

    まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
    しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
    ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
    一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね???
    考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
    (北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
    いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
    もういい加減あきらめようぜ。
  • ID:ygmC1MVm0
    卑弥呼は  ニギハヤヒ
    難升米は  ナガスネ(ヒコ)
    都市牛利は トシガミ
  • ID:nV4wk5ea0
    やまたいたい!
  • ID:SKJUPPMY0
    さすがに「鉄器鍛冶王国 阿波」の倭人(阿波勢力)でも、湿地では「鍛冶炉」を設けられなかったようだ。   @阿波
  • ID:bJa8eWu/0
    >>220
    @阿波など相手にせんでええで
  • ID:mZgWDEcx0
    >>118
    そもそもって反論できるほどの説かよw
  • ID:7UBuhS7D0
    >>210
    脚気は精米した白米を食べることでビタミンB1が欠乏するからで、
    弥生時代後期はおそらくビタミンB1が豊富な古代米を、さらに
    精米もほとんどしない玄米の状態で食べていたと思われるので
    脚気になることはほぼないと思われます。
  • ID:SKJUPPMY0
    >>217
    >卑弥呼の墓は平原遺跡でしょ

    ない!   @阿波
  • ID:l25pI5220
    卑弥呼より饒速日だろ
  • ID:qSRxEY2G0
    >>212
    名前はどうでもいいよw
    出土する流水遺跡から水が豊富な都市だった事が伺える
  • ID:SKJUPPMY0
    >>211
    奈良に飛鳥京なんて無いから。   @阿波
  • ID:SKJUPPMY0
    >>209
    >湿地を使って稲作もできる。

    米だけかよ。 脚気になるぞ。  わははははは   @阿波
  • ID:KkZVYpSx0
    その時代、奈良の大半は奈良湖だったとか聞いたぞ
    でかい国作れる土地あったの?
  • ID:SKJUPPMY0
    富雄丸山古墳も「蛇行剣」で盛り上がったが、当時「蛇行剣」を作れるのは「鉄器鍛冶王国 阿波」だけ。   @阿波
  • ID:WxDnfwXj0
    邪馬台国の場所は今より1000年以上当時の歴史に近い人達が書いた古事記とかに描いてるでしょ
    淡路の島ができて・・・みたいな奴のどこかに邪馬台国が含まれてると思うわ
  • ID:qSRxEY2G0
    >>197
    当時はどっちも水没してるのにどうやって見つかったんだよw
  • ID:Z2UR7F7i0
    三輪山登ろうとして桜井駅でも降りてチャリ借りたら
    チャリ屋のおばちゃんが大和卑弥呼説語り始めて古墳がうんたら祭司場がうんたら・・・
    三輪山は10時半までに受付しないと登れないのに間に合わなくなったわ
  • ID:Jhop2UCb0
    >>196
    せんとくんはあれでも大人気だったんだぜ
    今は鹿まろとかいうキモキャラにその座を奪われたが
  • ID:qSRxEY2G0
    >>191
    せんとくん前面に推し進めても観光客は逃げ出すしなw
    卑弥呼に代わるカリスマキャラが必要!
  • ID:SKJUPPMY0
    >>190
    >朝鮮半島を使用しない五島列島ルート

    それは、帆掛け船が発明されてからな。   @阿波
  • ID:SKJUPPMY0
    >>190
    >九州北部から対馬経由で朝鮮半島のルートしかない

    九州北部と言っても、ずっと西の平戸あたりからの出航な。   @阿波
  • ID:8LUmVjrn0
    西暦200年の頃に大陸に渡るには九州北部から対馬経由で朝鮮半島のルートしかない
    本州から安定的に直接朝鮮半島に渡るルートが発見されたのは400年あたり
    朝鮮半島を使用しない五島列島ルートは600年前後
    畿内勢力が九州制圧したのは400年以降なので九州北部を制圧していない畿内勢力が安定的に自由に中国朝鮮半島と交流してたのは無理がある
  • ID:So1vWEg80
    >>184
    クニグニの戦が出来るほどの広い土地が無い
    七万戸の土地、賄う為の穀倉地帯もない
  • ID:qSRxEY2G0
    >>183
    おお有難う!
    まあ本格的にやりだしたのは古墳時代以降だろうしね
  • ID:4weVdLWX0
    琉球じゃね?
  • ID:qSRxEY2G0
    >>178
    事実だしな
  • ID:8OHujz5o0
    記録が残ってないだけで他にも国は色々とあったのだろうな
  • ID:SKJUPPMY0
    >>177
    トンデモがいつも言う常套句。   @阿波
  • ID:SKJUPPMY0
    >>174
    中期からだよ。   @阿波
  • ID:2/MBhklF0
    >>166
    弥生時代の気候変動っつーけど早期と後期以外は普通じゃね
  • ID:7UBuhS7D0
    >>171
    いや、距離もいくらでも誤魔化せると思うんだが
  • ID:7UBuhS7D0
    >>168
    �@北(明石〜浪速津)ルート
    �A西(友ヶ島〜紀の川)ルート
    �B南(御坊〜熊野)ルート

    って感じか。三世紀だとやっぱり�Aの西ルートがメインな感じかねえ。
  • ID:SKJUPPMY0
    >>160
    ①淡路島岩屋発ルート
    ②淡路島由良発ルート
    ③阿南市伊島発ルート

    各出航地から行き先は、任意考えられる。   @阿波
  • ID:SKJUPPMY0
    >>157
    >広がる広大な湿地帯を水田に変え、最大の食料生産地域になった

    弥生時代の異常気候変動を知らない知恵遅れ。   @阿波
  • ID:m38v5mw30
    そんな時代に女の王とかおるわけないやろアホか
  • ID:2/MBhklF0
    >>161
    弥生時代中期〜末期の九州に魏志倭人伝に書かれている邪馬台国の人口が住める土地とその人口を養える水田を確保できる土地はないしそれだけの規模の遺跡は見つかっていない

    関西は弥生時代中期〜末期には大規模集落や水田がそこらじゅうにあり人や物の行き来も頻繁でやたら反映していた
  • ID:7UBuhS7D0
    >>135
    一応、あなたの考える三世紀後半の阿波〜大和ルートをお願いします。
  • ID:2/MBhklF0
    >>152
    文字以外の痕跡が遺跡に山ほど残っているから大体のことは推測できる

    >>155
    大阪のど真ん中には河内湖あったが上町台地やら丘陵やらと土地は有り余っていて弥生時代中期以降は大規模な集落や水田が広がっていたんだぜ
  • ID:qSRxEY2G0
    >>121
    クニって国邑の事なんで、せいぜい環壕集落一つがクニよ
  • ID:+C7pVWXi0
    何でサメよけの刺青だらけの海洋民族が奈良盆地なんかに住んでいるのかw
  • ID:KFFxOWbz0
    >>11
    文字ないからしゃーない。それ以前から何かしらの歴史はあっただろうが
  • ID:DGvIKp860
    機内説も九州説も、その秘密の中核には、安倍一味が封印されている。
  • ID:g4sti5Sr0
    >>139
    ねらーってほとんど高卒だと思う
  • ID:8H4coD7Z0
    邪馬台国に当たる場所は福岡県八女市で確定済み
  • ID:Co/R5/s60
    >>143
    記紀を全面的に信じるというなら神功皇后が卑弥呼に該当してる事になるけど

    ついでに言うなら中国の史書は神武天皇以降日本の都は大和だとして、その後裔の隋に使節を送ってきた用明天皇の都は邪馬台国と同じだと言ってるけど

    君は全面的な畿内説の支持者だと主張してる事になるんだけど
  • ID:Co/R5/s60
    >>139
    むしろ世間であふれかえってる珍説さん達の妄想がまともな話を妨害してるw
  • ID:2/MBhklF0
    専門家じゃないからじゃね
  • ID:y5Fr0Acf0
    徳島神山に卑弥呼の墓あるんだからもう決まってるやろ
  • ID:SKJUPPMY0
    >>93
    >鉄の鏃の出土状況を見るかぎり

    鉄器王国「阿波」から下賜されたと分かる。   @阿波
  • ID:LZD9Sahf0
    問題は日本古代史の過程でどんどん中心が東に移ったことで現在の権威構造との辻褄を合わせにくいことだろうな
    もう一つは魏志倭人伝にだけ記述のある得体の知れない邪馬台国が大衆レベルで有名になりすぎてそれを大和政権と無理矢理でも繋げたいというマーケティング欲w
    畿内説はこれらをエネルギーに消えることはない
  • ID:qqJLfVNg0
    >>125
    いや別に交易と紛争は矛盾しない
    ずっと戦争していたわけでもないだろうし
  • ID:MMXaAsws0
    大和国、山背国、摂津国、和泉国、河内国に魏の年号の🪞が出れば畿内説の圧勝なんだけど、もう出てたw
  • ID:7UBuhS7D0
    >>127
    まあ1700年位前に書かれた数少ない記述を900年位前の写本を見て
    解読しているわけだから、いろいろエラーも入り込んでわけわからなく
    なるのも当然かな。
  • ID:Co/R5/s60
    卑弥呼のイメージは毎回妙齢の美女だからちょっと笑うw
    高齢の独身女性だってのに
  • ID:MfpLC7kT0
    畿内説の人達は交易していたから支配していたと思い込む
    南アフリカから日本の家電製品が見つかったからといって
    南アフリカが日本を支配していた証拠にはならない
  • ID:Co/R5/s60
    >>120
    パープルオーブよこせ
  • ID:OaIJFC7N0
    ヒミコの正体はやまたのおろち
  • ID:gZ3hGx2C0
    >>13
    そもそも邪馬臺国(邪馬台国)ではなく邪馬壹国(邪馬壱国=やまいちこく)な
  • ID:7UBuhS7D0
    今の所、個人的には卑弥呼の宮は

    福岡県八女市→大分県日田市→大分県宇佐市

    へと移転して、魏志倭人伝に書かれた台与の時代には卑弥呼の墓とともに
    大分県宇佐市にあったのではないかと思っている。

    魏の使者はおそらく不弥国(福津市から宗像市)までは実際に行ったが、
    それ以上は進めず、邪馬台国側からの説明だけで末盧国からの日程表記で
    邪馬台国の位置を書き留めて、最終的な報告書として帯方郡からの日程
    表記とすることで、それまで(不弥国まで)の里程表記とは分けたのだろう。

    つまり

    帯方郡〜投馬国(狗邪韓国):水行二十日
    投馬国(狗邪韓国)〜末盧国:水行十日
    末盧国〜邪馬台国(宇佐):陸行一月

    ということになる。
  • ID:xUMDPXD60
    >>112
    それはもう無理なんです
    巻向の古墳の建設に東海が参加してる事が考古学的にわかったから
  • ID:DFB8MPKh0
    西・邪馬台国連合→前方後円墳

    東・狗奴国連合→前方後方墳
  • ID:IWChM/2H0
    昔は高地性集落を倭国大乱の痕跡とか言ってたが
    倭国大乱の時代とはあまりにも無関係に広がってることがわかってきて
    まあ関係無いよねになった
  • ID:UNCLb1UI0
    邪馬台国という言葉は後世の捏造で実際は邪馬壹国(ヤマイ、イアマイ)と記録されている。

    これに似た発音の地名を考えると
    福岡県八女市が候補に上がる。
  • ID:xUMDPXD60
    >>92
    何れにせよ纏向グループは広大なわけだ
    畿内説を採用するとこの広大な地域のグループに対抗する広大あるいは強大な狗奴国がどこかにないといけない
    しかし東海は巻向の古墳建設に参加してることが考古学的にわかっている
  • ID:nLa+d3e50
    >>102
    訂正
    アメノワカヒコやアジスキタカヒコネ
    卑弥呼の次の男王と個人的に考えているなはアジスキタカヒコネの方
    アメノワカヒコは卑弥弓呼かもね
  • ID:nLa+d3e50
    摂津国風土記逸文にはトヨウケは摂津の稲倉山に常に住んでいたがその後元いた丹後に戻った話があるが、難波の高津にアメノワカヒコが天磐船に乗って降臨した話もある
    個人的には卑弥呼の次の男王で、邪馬台国と狗奴国の橋渡しになろうとした人物じゃないかと思っているが
    上町台地にはアジの地名がちらほら残っている

    大小橋山(おほをばせのやま)。松や杉は材木として使うことができる。また、苓(みみなぐさ)や細辛(さいしん)並びに奇石や金玉なども出る(云々)。
    その謂れは、味耜高彦根命(アヂスキタカヒコネ)がこの山に天降ったため、味耜山(あぢすきのやま)と呼ばれるようになった。
  • ID:Wl5VSEMc0
    >>98
    土蜘蛛や大蛇もあるのに(´・ω・`)
  • ID:7UBuhS7D0
    >>96
    いや、まあ狗奴や邪馬は九州というより中国が当てた漢字だと思うけど
  • ID:Wl5VSEMc0
    >>89,94
    熊襲、隼人、狗奴、邪馬
    人外の生き物の名前を付けるのは九州の風習だろう
  • ID:IWChM/2H0
    >>89
    九州は土蜘蛛の国だな
    4世紀になって畿内勢力に攻め取られた地域

    旧唐書にはこうある
    日本と倭国は別種である。日本は元小国で倭の地を併合した

    それより古い倭王武の上表文にもこうある
    先祖の頃より東に55国、西に66国平定した
  • ID:MfpLC7kT0
    >>65
    吉備や阿波と交易があった
    または吉備、若しくは阿波の勢力が纒向遺跡を作った
    という話で邪馬台国とは無関係